дилетант широкого профиля
Репост с Фикбука №2
Один год Валинора примерно равен 10 солнечным годам. Так?Один год Валинора примерно равен 10 солнечным годам. Так?
Нет.
Точнее, не совсем.
В Преображённых мифах, НоМЕ10, есть такой пассаж о разнице времени между Аманом и Эндорэ:
"Время в Амане было реальным временем, не просто особенностью восприятия. Например, в то время как 100 лет проходило в Средиземье – части Арды, - в Амане, тоже части Арды, также проходило 100 лет.
... У каждого вида, как на Земле, своя природа и своя скорость развития.
... все эти создания, которые пересадили сюда или обучали, разводили или создали здесь, чтобы населить Аман, получили такую скорость роста, чтобы один год жизни, естественной для их вида на Земле, в Амане был бы равен одному году валар.
Таким образом, все живые существа в Амане меняются за один аманский год так же, как они же менялись бы за один солнечный в Эндорэ.
... За один валинорский год эльдар, живущие там, росли и развивались так же, как смертные за один год Средиземья.
...Хотя на Земле для них все живые существа в сравнении с ними были преходящими, переменчивыми и мимолётными, в Амане они жили дольше и смерть не так быстро забирала их"
Отсюда следует:
Что время в Амане и Эндорэ было единым (то есть, если включить два одинаковых секундомера и поставить один в Амане, а другой в Эндорэ, то время они будут показывать одинаковое).
Что скорость старения всех существ в Амане была замедлена, чтобы их жизни не казались валар и эльфам настолько скоротечными;
Что скорость жизни самих эльфов в Амане не отличалась от скорости в Эндорэ
Что один аманский год относился к сроку взросления эльфа так же, как один средиземский - к сроку взросления человека;
Таким образом, за один год в Амане эльф изменится (эльфийский ребёнок вырастет) настолько же, насколько смертный за один год в Эндорэ. То есть, к примеру, Феанор, которому на момент рождения Финголфина был 21 аманский год, был вполне взрослым, и Маэдрос действительно мог бы быть старше Финголфина.
Но если мы принимаем эту версию, то получается, что либо эльфы взрослели за 150-200 солнечных лет (если мы не отказываемся от версии, что 1 аманский год = 10 солнечным), либо аманский год равен максимум трём солнечным (если мы не отказываемся от версии, что эльфы взрослеют за 50 солнечных лет).
Как обычно у Толкина, есть несколько противоречивых источников. В данном случае нас интересуют три:
1. Анналы Амана, где говорится, что аманский год равен 10 солнечным;
2. Законы и обычаи, где говорится, что эльдар взрослеют за 50 солнечных лет;
3. Преображённые мифы, где говорится, что аманский год относится к сроку взросления эльфа так же, как солнечный - к сроку взросления человека
Все три эти источника не совмещаются, но попарно комбинируются легко и в любых сочетаниях.
Если же всё-таки попытаться их совместить, то можно, например, выбросить из "Преображённых мифов" один пункт и допустить, что скорость жизни в Амане замедлена для всех живых существ, включая эльдар. Отсюда тоже вырастает интересная теория.
В таком случае один аманский год физически примерно равен 10 солнечным, но биологически один аманский год в Амане равен одному солнечному. То есть, если эльф в Эндорэ становился совершеннолетним за время, равное 50 солнечным годам, то в Амане до гибели древ и ускорения времени на это потребовалось бы 50 уже аманских лет.
Обратите внимание, что под аманским годом в таком случае понимается аманский год только в Амане, но не в Эндорэ в ту же эпоху.
Например.
4700 – родилась Лютиэнь
4730 – родился Финарфин
Из чего следует, что родись Лютиэнь в Амане, к моменту рождения Финарфина она была бы несовершеннолетней. Но поскольку она родилась в Эндорэ, то к 4730 году валар выглядела уже на все триста.
Ещё следует учитывать, что по этой версии в Амане до затмения замедлен только рост и старение живых организмов, в то время как все остальные процессы идут с обычной скоростью. То есть, создание сильмарилов заняло около десяти солнечных лет, а не один год (4949-50 гг. валар), а ссылка в Форменос и, соответственно, строительство и обустройство этого города – 50 солнечных лет, а не пять (4990-95 гг. от ссылки до затмения).
Это косвенно следует из утверждения, что "за один такой год эльдар переживали такое множество восторгов и достижений, какое и самые одарённые люди не переживают за дюжину дюжин смертных лет" (within any such "year" the Eldar enjoyed an immense series of delights and achievements which even the most gifted Men could not accomplish in twelve times twelve mortal years. – НоМЕ 10, всё там же). И из того, что дни в Амане тоже были длинней (один час древ равен семи нашим часам, а один день, соответственно, продолжался 84 часа: Yet the hours of the Trees were each seven times as long as is one hour of a full-day upon Middle-earth from sun-rise to sun-rise, when light and dark are equally divided. – там же). Таким образом, с ускорением времени должна была ускориться не только смена сезонов, но и смена времён суток.
(Конечно, цитату о "множестве восторгов" можно понимать как указание просто на то, что в Амане всё замечательно, смертным и не снилось.)
Прежде чем перейти отсюда к вопросу о рождении детей, давайте определимся, что мы понимаем под совершеннолетием.
Согласно ЗиОЭ (Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full grown), с 50 лет эльфы могут заключать брак, что обычно и делают вскоре после достижения такого возраста, но полной зрелости многие из них достигают гораздо позже, годам к ста. Отсюда можно сделать однозначный вывод, что к 50 годам эльфы половозрелы и способны к размножению, и менее однозначный, но правдоподобный, – что у людей эльфийским 50 годам соответствует, скорей, 14-16 лет, а не 20-25.
(Под людьми в данном случае имеются не наше современное общество с его законами, а люди доиндустриальной эпохи, у которых во всех земных культурах самостоятельность и возможность создавать семью связалась, что логично, с временем полового созревания. Для эльдар, у которых секс является достаточным условием заключения брака, эта связь тоже представляется правдоподобной.)
С другой стороны, способность заключать брак в этом возрасте не означает, что все так и делали, что бы ни утверждалось в ЗиОЭ. Примеров поздних браков - а также очень взрослых и очень холостых квенди - более чем достаточно.
Не забываем также, что "скоро" для бессмертных – понятие расплывчатое. Об этом говорится и в ЗиОЭ. В комментарии к "Атрабет" (тоже НоМЕ 10) написано, что "Аэгнор погиб вскоре после этого разговора", и под "вскоре" подразумевается 46 лет. А в уже цитировавшемся отрывке про время в Амане и в Средиземье встречается формулировка "за каких-то 3000 лет". Так что "вскоре после 50 лет" на деле может означать практически любой возраст.
Из всего вышесказанного следует, в частности, что поскольку Феанору (4669 г.р.) на момент рождения Финголфина (4690 год) был 21 аманский год, то до половозрелости и способности заключать брак ему оставалось в лучшем случае столько же. Соответственно, Маэдрос никак не может быть старше Финголфина.
Если мы принимаем версию ЗиОЭ, что эльдар старались размножиться вскоре после свадьбы, а после этого приступали к другим делам, то феаноринги, по всей видимости, рождались между 4719 годом (Феанору исполнилось 50) и 4949 годом (начало работы над сильмарилами). Младшие феаноринги могли бы родиться позже, если бы семь сыновей Феанора не упоминались в Сильмариллионе сразу после создания сильмарилов, когда Мелькор только начал строить планы по их захвату ("Ибо Феанор сильно любил Сильмарили и не показывал их свет никому, кроме отца и своих семерых сыновей; редко вспоминал он теперь, что свет — тот не принадлежит ему"
.
Беременность у эльфиек длится ровно один год (в Амане – аманский, соответственно), а значит, Маэдрос родился никак не раньше 4720 года. через год после совершеннолетия Феанора. Но старше Финарфина (4730 г.р.) он быть вполне может. И, по всей вероятности, старше Фингона, который, очевидно, родился между 4740 (до того его отец был несовершеннолетним) и 4800 годом (год рождения Тургона).
Возвращаясь к феанорингам. С одной стороны, разница в возрасте между сиблингами точно не может составлять меньше года (недоношенных в Амане – да и вообще у эльфов – быть не может), но скорей всего, она была всё-таки значительно больше. Во-первых, потому что после рождения ребёнка им очень много занимались, а первые лет 10 он и вовсе требовал постоянного внимания. Во-вторых, потому что спешить бессмертным некуда. В ЗиОЭ говорится, что разница в возрасте у детей была обычно невелика, но (в-третьих), судя по разнице между возрастами, с одной стороны, Финголфина и Финарфина (40 лет), а с другой – Тургона и Аредель (62 года), представления о "небольшой" разнице в возрасте у бессмертных тоже немного отличаются от человеческих.
Очевидно, что абсолютный минимум между рождением детей (при беременности равной году) – примерно полтора года. Абсолютно минимальный срок от первых до шестых родов у одной эльфийки, соответственно, 8,5 лет. Крайне маловероятно, чтобы роды случались так часто (особенно, учитывая возможность гарантированной сознательной контрацепции), но это позволяет нам точно определить ещё одни временные рамки. Маэдрос не мог родиться позже 4941 года, а близнецы - раньше 4728-го.
Но это предельные границы. Более правдоподобен следующий сценарий. Если принять за средний срок между рождением детей 50 лет, получаем для феанорингов такие средние даты рождения (+/-30 лет):
------ (4720) 4750 – Маэдрос
4740 (4770) 4800 – Маглор
4790 (4820) 4850 – Келегорм
4840 (4870) 4900 – Карантир
4890 (4920) 4939 – Куруфин
4940 - 4950 ------ – Амрод и Амрас
Получившийся интервал почти идеально укладывается между совершеннолетием Феанора и началом работы над сильмарилами, подтверждая заодно предположение, что эльдар стремились делать сначала детей, а потом уже остальные крупные проекты.
Как показано выше, Маэдрос не мог родиться до того, как Феанору исполнилось 51; близнецы не могли родиться намного позже создания сильмарилов, а вероятней всего родились хотя бы за 10-20 лет до их создания.
Куруфин родился никак не позже 4939 года, потому что на момент переселения в Форменос у него уже есть сын ([Celebrimbor's] mother had refused to take part in the rebellion of Feanor and remained in Aman with the people of Finarfin – Of Dwarves and Men, HoME 12), а значит, Куруфину в 4990 году не может быть меньше 51 года.
Также представляется маловероятным, чтобы он забрал у матери новорожденного ребёнка, хотя бы потому, что детских смесей в Амане нет, а шансы найти кормилицу исчезающе малы, учитывая частоту родов у эльфиек. Соответственно, Келебримбору вряд ли меньше трёх-шести лет на момент переезда в Форменос, а Куруфин почти наверняка родился не позже 4930 года. А если принять версию о рождении близнецов около 4930 года, то рождение Куруфина отодвигается ещё дальше, по меньшей мере до 4920-го.
Таким образом, получаем, что на момент затмения Валинора феанорингам было от 275 лет (Маэдрос) до 45 (близнецы). Такой возраст близнецов объяснял бы, почему решения за них принимают родители, а Нерданель просит не забирать их на войну. Но учитывая, что эльфийские родители легко принимают решения за детей и в тех случаях, когда детям уже не одна тысяча лет, сам по себе этот факт не доказывает несовершеннолетия близнецов на момент затмения.
С другой стороны, как было сказано выше, более вероятно, что близнецы старше сильмарилов, а значит, на момент затмения им больше 50 лет. Это снимает вопросы о том, имели ли они право принимать серьёзные решения вроде клятвы или достаточно было бы того, что за них поклялся отец.
Возраст Келебримбора на момент затмения мог быть от шести лет (если он родился в год ссылки) до двухсот с лишним (если между феанорингами разница в возрасте по полтора года). Более точные границы установить сложно. Но скорее всего, ему было больше 20 и меньше 50 лет. С нижней границей всё понятно: совсем маленького ребёнка всё же вряд ли потащили бы на войну – тем более, без матери.
С верхней интересней.
Достоверно известно, что Келебримбор не был связан клятвой феанорингов. Самое простое объяснение – на момент клятвы он был ещё несовершеннолетним. Можно, конечно, предположить, что ему было больше 50 и он отказался приносить клятву из идейных соображений, но тогда возникает сразу несколько вопросов. Во-первых, если такая возможность была и не повлекла бы никаких серьёзных репрессий, то почему отказался только самый младший? Почему не поэт Маглор или диссидент Маэдрос? Во-вторых, с какой стати он отправился с остальными в Эндорэ, если был совершеннолетним, считал клятву ошибкой и настолько был в этом убеждён, что рискнул спорить с Феанором в день смерти Финве?
В целом - сомнительно.
(В классическом варианте (Анналы Амана плюс ЗиОЭ минус Преображённые мифы) близнецы гораздо старше (поскольку родились до создания сильмарилов), а соображения о Келебримборе остаются в силе.)
На этом с возрастом первого дома всё. В заключение несколько слов о дальнейшей хронологии.
Как упоминалось выше, с момента уничтожения деревьев время ускоряется (Преображённые мифы, Анналы Амана - НоМЕ 10), годы быстро становятся равны солнечным, течение времени (и скорость роста и старения) в Амане и Эндорэ выравнивается. Не факт, что первый аманский год после затмения был уже равен солнечному, но длинней его в 10 раз он не был совершенно точно. Таким образом, сборы в поход и марш до Альквалондэ могли занять больше одного солнечного года, но никак не вдесятеро.
Соответственно, и в Хелькараксэ, и во время плавания Феанора, и в дальнейших событиях в Арде под годом следует понимать уже обычный солнечный. В том числе, и до первого восхода.
P.S. Обратите внимание, что из этого же отрывка в "Преображённых мифах", следует также, что либо сказка о пробуждении - это именно сказка, и перворожденных было не 144; либо от Куйвиэнен и до исхода из Амана эльдар размножались с орочьей скоростью; либо в войске Тургона в Нирнаэф Арноэдиад не могло быть 10 тысяч воинов.
("Единственная достоверная цифра за Первую Эпоху, которую мы знаем - это численность войска Тургона: 10 000.
Поскольку у эльфов очень мал процент тех, кто не может сражаться, положим численность населения Гондолина 25 тыс. Мы знаем, что большинство составляли синдар. Положим 15 тыс синдар и 10 тыс нолдор.
Известно, что Тургон увел с собой треть народа Финголфина, то есть народ Финголфина - 30 тыс И он самый многочисленный. То есть нолдор было около 60-90 тысяч. Поскольку это очень примерный расчет, лучше взять 50-120, чтобы уж точно не ошибиться." - Narwen Elenrel)
В целом, этот отрывок создаёт больше противоречий, чем решает.
Один год Валинора примерно равен 10 солнечным годам. Так?Один год Валинора примерно равен 10 солнечным годам. Так?
Нет.
Точнее, не совсем.
В Преображённых мифах, НоМЕ10, есть такой пассаж о разнице времени между Аманом и Эндорэ:
"Время в Амане было реальным временем, не просто особенностью восприятия. Например, в то время как 100 лет проходило в Средиземье – части Арды, - в Амане, тоже части Арды, также проходило 100 лет.
... У каждого вида, как на Земле, своя природа и своя скорость развития.
... все эти создания, которые пересадили сюда или обучали, разводили или создали здесь, чтобы населить Аман, получили такую скорость роста, чтобы один год жизни, естественной для их вида на Земле, в Амане был бы равен одному году валар.
Таким образом, все живые существа в Амане меняются за один аманский год так же, как они же менялись бы за один солнечный в Эндорэ.
... За один валинорский год эльдар, живущие там, росли и развивались так же, как смертные за один год Средиземья.
...Хотя на Земле для них все живые существа в сравнении с ними были преходящими, переменчивыми и мимолётными, в Амане они жили дольше и смерть не так быстро забирала их"
Отсюда следует:
Что время в Амане и Эндорэ было единым (то есть, если включить два одинаковых секундомера и поставить один в Амане, а другой в Эндорэ, то время они будут показывать одинаковое).
Что скорость старения всех существ в Амане была замедлена, чтобы их жизни не казались валар и эльфам настолько скоротечными;
Что скорость жизни самих эльфов в Амане не отличалась от скорости в Эндорэ
Что один аманский год относился к сроку взросления эльфа так же, как один средиземский - к сроку взросления человека;
Таким образом, за один год в Амане эльф изменится (эльфийский ребёнок вырастет) настолько же, насколько смертный за один год в Эндорэ. То есть, к примеру, Феанор, которому на момент рождения Финголфина был 21 аманский год, был вполне взрослым, и Маэдрос действительно мог бы быть старше Финголфина.
Но если мы принимаем эту версию, то получается, что либо эльфы взрослели за 150-200 солнечных лет (если мы не отказываемся от версии, что 1 аманский год = 10 солнечным), либо аманский год равен максимум трём солнечным (если мы не отказываемся от версии, что эльфы взрослеют за 50 солнечных лет).
Как обычно у Толкина, есть несколько противоречивых источников. В данном случае нас интересуют три:
1. Анналы Амана, где говорится, что аманский год равен 10 солнечным;
2. Законы и обычаи, где говорится, что эльдар взрослеют за 50 солнечных лет;
3. Преображённые мифы, где говорится, что аманский год относится к сроку взросления эльфа так же, как солнечный - к сроку взросления человека
Все три эти источника не совмещаются, но попарно комбинируются легко и в любых сочетаниях.
Если же всё-таки попытаться их совместить, то можно, например, выбросить из "Преображённых мифов" один пункт и допустить, что скорость жизни в Амане замедлена для всех живых существ, включая эльдар. Отсюда тоже вырастает интересная теория.
В таком случае один аманский год физически примерно равен 10 солнечным, но биологически один аманский год в Амане равен одному солнечному. То есть, если эльф в Эндорэ становился совершеннолетним за время, равное 50 солнечным годам, то в Амане до гибели древ и ускорения времени на это потребовалось бы 50 уже аманских лет.
Обратите внимание, что под аманским годом в таком случае понимается аманский год только в Амане, но не в Эндорэ в ту же эпоху.
Например.
4700 – родилась Лютиэнь
4730 – родился Финарфин
Из чего следует, что родись Лютиэнь в Амане, к моменту рождения Финарфина она была бы несовершеннолетней. Но поскольку она родилась в Эндорэ, то к 4730 году валар выглядела уже на все триста.
Ещё следует учитывать, что по этой версии в Амане до затмения замедлен только рост и старение живых организмов, в то время как все остальные процессы идут с обычной скоростью. То есть, создание сильмарилов заняло около десяти солнечных лет, а не один год (4949-50 гг. валар), а ссылка в Форменос и, соответственно, строительство и обустройство этого города – 50 солнечных лет, а не пять (4990-95 гг. от ссылки до затмения).
Это косвенно следует из утверждения, что "за один такой год эльдар переживали такое множество восторгов и достижений, какое и самые одарённые люди не переживают за дюжину дюжин смертных лет" (within any such "year" the Eldar enjoyed an immense series of delights and achievements which even the most gifted Men could not accomplish in twelve times twelve mortal years. – НоМЕ 10, всё там же). И из того, что дни в Амане тоже были длинней (один час древ равен семи нашим часам, а один день, соответственно, продолжался 84 часа: Yet the hours of the Trees were each seven times as long as is one hour of a full-day upon Middle-earth from sun-rise to sun-rise, when light and dark are equally divided. – там же). Таким образом, с ускорением времени должна была ускориться не только смена сезонов, но и смена времён суток.
(Конечно, цитату о "множестве восторгов" можно понимать как указание просто на то, что в Амане всё замечательно, смертным и не снилось.)
Прежде чем перейти отсюда к вопросу о рождении детей, давайте определимся, что мы понимаем под совершеннолетием.
Согласно ЗиОЭ (Not until the fiftieth year did the Eldar attain the stature and shape in which their lives would afterwards endure, and for some a hundred years would pass before they were full grown), с 50 лет эльфы могут заключать брак, что обычно и делают вскоре после достижения такого возраста, но полной зрелости многие из них достигают гораздо позже, годам к ста. Отсюда можно сделать однозначный вывод, что к 50 годам эльфы половозрелы и способны к размножению, и менее однозначный, но правдоподобный, – что у людей эльфийским 50 годам соответствует, скорей, 14-16 лет, а не 20-25.
(Под людьми в данном случае имеются не наше современное общество с его законами, а люди доиндустриальной эпохи, у которых во всех земных культурах самостоятельность и возможность создавать семью связалась, что логично, с временем полового созревания. Для эльдар, у которых секс является достаточным условием заключения брака, эта связь тоже представляется правдоподобной.)
С другой стороны, способность заключать брак в этом возрасте не означает, что все так и делали, что бы ни утверждалось в ЗиОЭ. Примеров поздних браков - а также очень взрослых и очень холостых квенди - более чем достаточно.
Не забываем также, что "скоро" для бессмертных – понятие расплывчатое. Об этом говорится и в ЗиОЭ. В комментарии к "Атрабет" (тоже НоМЕ 10) написано, что "Аэгнор погиб вскоре после этого разговора", и под "вскоре" подразумевается 46 лет. А в уже цитировавшемся отрывке про время в Амане и в Средиземье встречается формулировка "за каких-то 3000 лет". Так что "вскоре после 50 лет" на деле может означать практически любой возраст.
Из всего вышесказанного следует, в частности, что поскольку Феанору (4669 г.р.) на момент рождения Финголфина (4690 год) был 21 аманский год, то до половозрелости и способности заключать брак ему оставалось в лучшем случае столько же. Соответственно, Маэдрос никак не может быть старше Финголфина.
Если мы принимаем версию ЗиОЭ, что эльдар старались размножиться вскоре после свадьбы, а после этого приступали к другим делам, то феаноринги, по всей видимости, рождались между 4719 годом (Феанору исполнилось 50) и 4949 годом (начало работы над сильмарилами). Младшие феаноринги могли бы родиться позже, если бы семь сыновей Феанора не упоминались в Сильмариллионе сразу после создания сильмарилов, когда Мелькор только начал строить планы по их захвату ("Ибо Феанор сильно любил Сильмарили и не показывал их свет никому, кроме отца и своих семерых сыновей; редко вспоминал он теперь, что свет — тот не принадлежит ему"
.Беременность у эльфиек длится ровно один год (в Амане – аманский, соответственно), а значит, Маэдрос родился никак не раньше 4720 года. через год после совершеннолетия Феанора. Но старше Финарфина (4730 г.р.) он быть вполне может. И, по всей вероятности, старше Фингона, который, очевидно, родился между 4740 (до того его отец был несовершеннолетним) и 4800 годом (год рождения Тургона).
Возвращаясь к феанорингам. С одной стороны, разница в возрасте между сиблингами точно не может составлять меньше года (недоношенных в Амане – да и вообще у эльфов – быть не может), но скорей всего, она была всё-таки значительно больше. Во-первых, потому что после рождения ребёнка им очень много занимались, а первые лет 10 он и вовсе требовал постоянного внимания. Во-вторых, потому что спешить бессмертным некуда. В ЗиОЭ говорится, что разница в возрасте у детей была обычно невелика, но (в-третьих), судя по разнице между возрастами, с одной стороны, Финголфина и Финарфина (40 лет), а с другой – Тургона и Аредель (62 года), представления о "небольшой" разнице в возрасте у бессмертных тоже немного отличаются от человеческих.
Очевидно, что абсолютный минимум между рождением детей (при беременности равной году) – примерно полтора года. Абсолютно минимальный срок от первых до шестых родов у одной эльфийки, соответственно, 8,5 лет. Крайне маловероятно, чтобы роды случались так часто (особенно, учитывая возможность гарантированной сознательной контрацепции), но это позволяет нам точно определить ещё одни временные рамки. Маэдрос не мог родиться позже 4941 года, а близнецы - раньше 4728-го.
Но это предельные границы. Более правдоподобен следующий сценарий. Если принять за средний срок между рождением детей 50 лет, получаем для феанорингов такие средние даты рождения (+/-30 лет):
------ (4720) 4750 – Маэдрос
4740 (4770) 4800 – Маглор
4790 (4820) 4850 – Келегорм
4840 (4870) 4900 – Карантир
4890 (4920) 4939 – Куруфин
4940 - 4950 ------ – Амрод и Амрас
Получившийся интервал почти идеально укладывается между совершеннолетием Феанора и началом работы над сильмарилами, подтверждая заодно предположение, что эльдар стремились делать сначала детей, а потом уже остальные крупные проекты.
Как показано выше, Маэдрос не мог родиться до того, как Феанору исполнилось 51; близнецы не могли родиться намного позже создания сильмарилов, а вероятней всего родились хотя бы за 10-20 лет до их создания.
Куруфин родился никак не позже 4939 года, потому что на момент переселения в Форменос у него уже есть сын ([Celebrimbor's] mother had refused to take part in the rebellion of Feanor and remained in Aman with the people of Finarfin – Of Dwarves and Men, HoME 12), а значит, Куруфину в 4990 году не может быть меньше 51 года.
Также представляется маловероятным, чтобы он забрал у матери новорожденного ребёнка, хотя бы потому, что детских смесей в Амане нет, а шансы найти кормилицу исчезающе малы, учитывая частоту родов у эльфиек. Соответственно, Келебримбору вряд ли меньше трёх-шести лет на момент переезда в Форменос, а Куруфин почти наверняка родился не позже 4930 года. А если принять версию о рождении близнецов около 4930 года, то рождение Куруфина отодвигается ещё дальше, по меньшей мере до 4920-го.
Таким образом, получаем, что на момент затмения Валинора феанорингам было от 275 лет (Маэдрос) до 45 (близнецы). Такой возраст близнецов объяснял бы, почему решения за них принимают родители, а Нерданель просит не забирать их на войну. Но учитывая, что эльфийские родители легко принимают решения за детей и в тех случаях, когда детям уже не одна тысяча лет, сам по себе этот факт не доказывает несовершеннолетия близнецов на момент затмения.
С другой стороны, как было сказано выше, более вероятно, что близнецы старше сильмарилов, а значит, на момент затмения им больше 50 лет. Это снимает вопросы о том, имели ли они право принимать серьёзные решения вроде клятвы или достаточно было бы того, что за них поклялся отец.
Возраст Келебримбора на момент затмения мог быть от шести лет (если он родился в год ссылки) до двухсот с лишним (если между феанорингами разница в возрасте по полтора года). Более точные границы установить сложно. Но скорее всего, ему было больше 20 и меньше 50 лет. С нижней границей всё понятно: совсем маленького ребёнка всё же вряд ли потащили бы на войну – тем более, без матери.
С верхней интересней.
Достоверно известно, что Келебримбор не был связан клятвой феанорингов. Самое простое объяснение – на момент клятвы он был ещё несовершеннолетним. Можно, конечно, предположить, что ему было больше 50 и он отказался приносить клятву из идейных соображений, но тогда возникает сразу несколько вопросов. Во-первых, если такая возможность была и не повлекла бы никаких серьёзных репрессий, то почему отказался только самый младший? Почему не поэт Маглор или диссидент Маэдрос? Во-вторых, с какой стати он отправился с остальными в Эндорэ, если был совершеннолетним, считал клятву ошибкой и настолько был в этом убеждён, что рискнул спорить с Феанором в день смерти Финве?
В целом - сомнительно.
(В классическом варианте (Анналы Амана плюс ЗиОЭ минус Преображённые мифы) близнецы гораздо старше (поскольку родились до создания сильмарилов), а соображения о Келебримборе остаются в силе.)
На этом с возрастом первого дома всё. В заключение несколько слов о дальнейшей хронологии.
Как упоминалось выше, с момента уничтожения деревьев время ускоряется (Преображённые мифы, Анналы Амана - НоМЕ 10), годы быстро становятся равны солнечным, течение времени (и скорость роста и старения) в Амане и Эндорэ выравнивается. Не факт, что первый аманский год после затмения был уже равен солнечному, но длинней его в 10 раз он не был совершенно точно. Таким образом, сборы в поход и марш до Альквалондэ могли занять больше одного солнечного года, но никак не вдесятеро.
Соответственно, и в Хелькараксэ, и во время плавания Феанора, и в дальнейших событиях в Арде под годом следует понимать уже обычный солнечный. В том числе, и до первого восхода.
P.S. Обратите внимание, что из этого же отрывка в "Преображённых мифах", следует также, что либо сказка о пробуждении - это именно сказка, и перворожденных было не 144; либо от Куйвиэнен и до исхода из Амана эльдар размножались с орочьей скоростью; либо в войске Тургона в Нирнаэф Арноэдиад не могло быть 10 тысяч воинов.
("Единственная достоверная цифра за Первую Эпоху, которую мы знаем - это численность войска Тургона: 10 000.
Поскольку у эльфов очень мал процент тех, кто не может сражаться, положим численность населения Гондолина 25 тыс. Мы знаем, что большинство составляли синдар. Положим 15 тыс синдар и 10 тыс нолдор.
Известно, что Тургон увел с собой треть народа Финголфина, то есть народ Финголфина - 30 тыс И он самый многочисленный. То есть нолдор было около 60-90 тысяч. Поскольку это очень примерный расчет, лучше взять 50-120, чтобы уж точно не ошибиться." - Narwen Elenrel)
В целом, этот отрывок создаёт больше противоречий, чем решает.
-
-
07.02.2016 в 22:03Понятно, что Толкин велик и многообразен, и в его текстах можно найти подтверждения абсолютно чему угодно :> Для нашего сюжета это не имеет значения. Есть один диалог, в котором упоминается возраст персонажей. Всё. Поменять там два слова совершенно несложно.
Я просто люблю скрещивать ежей с ужами, чтобы всё было ясно, стройно и согласованно. И меня всё равно не попустит, пока я не приду с собой к консенсусу :> Или хотя бы чётко и внятно разложу по полочкам все возможные версии.
Просто если эльфы за один аманский год растут настолько же, насколько люди за один земной, и при этом скорость их роста одна в Амане и в Средиземье, то за 50 средиземных лет они точно не успеют дорасти хотя бы до пубертата.
-
-
07.02.2016 в 22:14Ну если у вас получится стройная теория на этот счет - то круто.
Да нет, просто Толкин здесь противоречит ЗиОЭ, забыв о том, что сроки взросления эльфов другие.
И вообще вы уверены, что не скрещиваете сейчас два разных черновика ПМ? Поскольку вся HoME слеплена из отдельных отрывков, то противоречия в одном и том же тексте - это нормально.
-
-
07.02.2016 в 22:22Нет, я здесь везде цитирую один и тот же текст. Просто при первом прочтении мне показалось, что одна фраза противоречит всему остальному, и я её отбросила. А при втором прочтении оказалось, что внутренних противоречий нет, только продолжительность аманского года сбита. Ну и демография не учитывается.
Кстати о демографии. Если эльфы в Амане прожили 3 тысячи лет, и за это время родилось всего три поколения (Финве - Финголфин - Тургон - ?Идриль), то с такой скоростью воспроизводства эльфы всё равно не успели бы размножиться до ста тысяч.
-
-
07.02.2016 в 22:25Нет, королевский род не показатель, он априори нетипичен.
-
-
07.02.2016 в 22:30-
-
07.02.2016 в 23:52Не, кусок точно один.
Ну я внесла в статью все дополнения и оговорки, какие пока вижу.