Про секс. Пофлеймим?

[spielbrecher]

Вот есть в ЗиОЭ широко известный пассаж: "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон".

Сразу напрашивается вопрос, из каких вообще соображений эльдар могут вступать в брак "по свободной воле", но без любви, если известно, что а) любовь гарантирована (почти) каждому, б) бессмертным спешить некуда и в) брак нерасторжим и вечен? Единственные кандидаты для такого брака, кажется, это Келегорм и Даэрон безответно влюблённые, причём безответно влюблены должны быть оба участника мероприятия. Правда, тогда возникает другой вопрос:

зачем им это вообще нужно?

зачем им это вообще нужно?

Можно допустить, что брак браком, а секса хочется. Тем более, что сексуальное желание у эльфов вполне себе есть. Что косвенно подтверждается как НоМЕ (хоть тем же ЗиОЭ: "не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них" - то есть, сколько-то всё-таки могли), так и словарями (Q. mailё, S. [N.] mael - “lust”; Q. yérë, N. îr - “sexual desire”). Но, во-первых, секс у эльфов автоматически означает заключение брака. Собственно, это единственный ритуал, который для заключения брака необходим (всё то же ЗиОЭ, да). Во-вторых, строить брак на физическом влечении в католической канонической Арде - это разве не искажение? Влечение же должно быть духовным. Не получается ли тогда, что на брачующихся "по свободной воле", но без любви будут смотреть косо? И не странно ли, что этот вариант упоминается как обычная альтернатива браку по любви?

И ещё одна замечательная возможность. "Брак заключается навеки и потому может быть расторгнут лишь смертью без возрождения. Если существует надежда или намерение вернуться, брак не окончен".
Рассмотрим на этом фоне частный случай межрасового брака эльфа и человека, в котором человек умирает раньше эльфа. Люди умирают без возрождения. Получается, эльф после такой смерти официально в разводе и может вступать в новый брак. Например, с новым человеком. И так, пока не надоест.

Comments

[naurtinniell]

vinyawende, если Финвэ хотел детей до такой степени, что был готов на что угодно - то, надо думать, у эльфов это вообще встречалось.
О чём я и говорила.
Ну и да, я сильно сомневаюсь, что Финвэ полюбил бы Индис, если бы не искал кого-то, с кем сможет именно что создать семью.

[vinyawende]

naurtinniell, он, в первую очередь, страдал от одиночества. Остальное все вытекает из этого.

Я, наоборот, думаю, что, если бы он не полюбил Индис, он совершенно не обязательно собрался бы реализовывать свое право на второй брак.

[naurtinniell]

vinyawende, и это тоже. Но выражалось это в желании детей. Много детей. И неспроста они с Индис пятерых завели.
А вот это уже имхи. Из текста следует, что он это самое право на второй брак активно искал вне зависимости от любых Индис - просто потому, что хотел семью. Что нам в данном вопросе и нужно: существуют эльфы, для которых первично (и очень остро) именно это желание, а не конкретная любовь к конкретному эрухини.

[vinyawende]

naurtinniell, в семье Финвэ у всех (у кого мы вообще знаем про потомство) много детей. Но это не значит, что они все женились ради детей, а не из любви.

Финвэ хотел детей. Но женился он не поэтому в итоге.

[naurtinniell]

vinyawende, слушай, ты, кажется, немножко не слышишь, о чём я тебе пишу.
Ладно, я высказалась, а дальше повторять одно и то же смысла не вижу)

[vinyawende]

naurtinniell, я прочитала и поняла, что ты пишешь.

Что вот есть Финвэ, который больше хотел детей, чем любви. И раз он есть, то, типа, эльфы могут на этой почве жениться.

Лично я думаю, что для браков по взаимному согласию мотив не дети, а, скорее, взаимное избавление от одиночества. А потом уже, может, и дети, как получится.

А Финвэ ко всему этому вообще не имеет отношения, потому что на практике он женился оба раза по любви.

[Ilwen]

Получается, эльф после такой смерти официально в разводе и может вступать в новый брак. Например, с новым человеком. И так, пока не надоест.

Кстати, да. Я думаю, именно на это рассчитывал Маэглин в случае с Идрилью.

[spielbrecher]

Ilwen, можно ещё Келегорму такой же план подарить. Но вообще, для этого нужен не только развод, но и чтобы у выживших проходила любовь к умершим. В идеале - сразу и автоматически :> Через сколько времени после смерти Мириэль Финвэ задумался о новом браке?
По Лютиэнь, правда, не похоже, что у неё любовь прошла после смерти мужа. Но она и на развод не согласилась, может, она исключение :> Или исключение - Финвэ, а Маэглин зря рассчитывал.

[vinyawende]

spielbrecher, любовь к умершим, наоборот, не проходит. У Финвэ не прошла. И, любя вторую жену, он в то же время и первую не мог забыть. И в Мандосе потом говорил, что любит обеих.

Так что Маэглин мог бы круто обломаться, даже если бы пережил Туора. А мог бы обломаться и еще круче, если бы Идриль полюбила снова, но опять не его.

[spielbrecher]

vinyawende, чот я опять перестала видеть логику. А почему тогда он не мог любить обеих, пока был женат на Мириэль?

[vinyawende]

spielbrecher, он не нуждался ни в ком больше, пока у него был брак с Мириэль. Потом Мириэль умерла. Ничего в этом плане не поменялось, он ждал ее. Потом она объявила, что никогда не возродится, он какое-то время еще надеялся, что она возродится, но потом надежда его угасла. Он смог полюбить еще раз, но это не значит, что Мириэль ему стала безразлична. Не стала. И Толкин это не раз подчеркивал в разных текстах. Об этом даже в Сильмариллионе опубликованном по крайней мере один раз говорится, хотя туда немного от этой истории попало.

Случай применения Статута это не человеческий развод, когда чувства угасают с одной стороны или с обеих, а человеческое вдовство, когда один умирает, а другой остается жить. И тот, кто остается жить, может искренне полюбить еще кого-то. Но это не значит, что он разлюбил того, кто умер.