дилетант широкого профиля
Эссе по чужим материалам

Комментарии
01.03.2016 в 16:57

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Можно позанудствовать?
Про "белый - цвет ваниар" - спасибо Кристоферу Толкину, конечно, но в оригинальных текстах этого не было, а те белые знамёна были знамёнами лично Эонвэ. Но при составлении "Сильмариллиона" Кристофер почему-то решил, что если Эонвэ - уже не сын Манвэ, а только глашатай, то знамёна ему не положены, и поэтому у ваниар вообще появилась геральдика.
Хотя вообще в поздней традиции белое знамя - знамя наместника, а Эонвэ в данном случае выступает полпредом Манвэ.
01.03.2016 в 17:07

дилетант широкого профиля
О как. Интересно. Сейчас поищу цитат и добавлю в текст :>
Спасибо.
01.03.2016 в 17:23

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Это "Квента Сильмариллион" из пятого тома. "Под его <Фионвэ/Эонвэ> белым стягом шли также линдар <ваньяр>, народ Ингвэ…".
Просто больная тема с этой редакторской правкой)
01.03.2016 в 17:29

дилетант широкого профиля
naurtinniell, да, я в Сильме посмотрела:
But the host of the Valar prepared for battle; and beneath their white banners marched the Vanyar, the people of Ingwë
Собственно, даже здесь белые флаги - это не ваньяр, а валар. Ваньяр просто идут под валарскими флагами.
А про белый как знамя наместника где есть?

Если так подумать, геральдику по тому же Сильму начали придумывать нолдор, это же они украшали щиты "знаками многих домов", а ваньяр в это время смирно сидели у ног, по сложившейся традиции. У них геральдики могло и не быть вообще, за ненадобностью.
01.03.2016 в 17:41

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
spielbrecher, у синдар же завелась геральдика явно вне зависимости от нолдор.
В ВК упоминается, что у наместников Гондора было белое знамя, в отличие от чёрного королевского.
01.03.2016 в 17:46

дилетант широкого профиля
naurtinniell, у синдар были предпосылки для появления геральдики. Разные королевства - и не номинальные, как в Амане, а вполне реальные, с границами, войсками и полномочиями.
И потребность в военных флагах была.
Ваньяр геральдика могла пригодиться исключительно для красоты, но в этих целях интересней придумывать личные сложные символы, а не ограничивать творческие порывы правилами и системой.
Это махровая имха, конечно, подтвердить цитатами я не смогу.

Про наместников - спасибо. Пошла менять.
01.03.2016 в 18:05

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
spielbrecher, возможно. Хотя у нолдор геральдика появляется раньше, чем появились реальные предпосылки, просто ради выпендрёжа - но в итоге два народа пришли примерно к одному и тому же и ещё люди от них шустро нахватались.
А ваньяр геральдика не нужна, конечно, но так Валар она тоже не нужна, а любимые цвета у них есть. У ваниар тоже могло быть нечто подобное, теоретически.
Кстати, ещё о цветах - кольцо Барахира. Оно косвенно, конечно, относится, но если Финарфин сыну отдаёт именно его как знак власти, то, видимо, какое-то значение оно имело, отсюда ничего не вытанцовывается?

Пожалуйста:)
01.03.2016 в 18:23

дилетант широкого профиля
naurtinniell, так я его и упоминаю :> Змеи с короной как символ третьего дома - это как раз кольцо. Больше этот символ нигде не упоминается, насколько мне известно.

Сейчас вот прошлась поиском по НоМЕ и Сильму - только в одной сцене и говорится, что это символ Финафина и его дома.
01.03.2016 в 19:00

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
spielbrecher, сорри, я слепая)
Хотя у Финрода был свой герб, но это сильно позже. А кольцо - ещё из Амана.
01.03.2016 в 19:30

дилетант широкого профиля
Про кольцо сказано, что это знак дома Финарфина. Отсюда (а также из звезды Феанора и использования других таких знаков) можно сделать вывод, что эти знаки вообще куда менее личные. А герб - это вообще отдельный вопрос. Финрод запросто мог использовать и серебряно-золотых змей как носимый знак и арфу как личный герб, одновременно.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии