И ещё об именах

[spielbrecher]

Что-то я подумала. А с какой, собственно, стати, в русскоязычном фандоме "домашнее" имя Келебримбора - "Тьелпэ", а не "Тьелпо"?

Единственный источник информации по сокращениям имён, насколько я знаю, это "Шибболет" в НоМЕ 12 (The Peoples Of Middle-Earth), где приводятся сокращённые имена только и исключительно для семерых феанорингов.
Все эти семь имён заканчиваются на традиционное окончание для мужских имён, -о. Можно было бы предположить, что здесь, как и с полными именами, всё дело в частях речи, и добавлять -о к прилагательным (чёрный, громкий, сильный, маленький, последний) и числительным (третий) обязательно, а к существительным - нет. (Для полных имён на это указывают, из тех же феанорингов, Макалаурэ и Амбарусса; русса - тоже существительное, "обладатель рыжих волос".)
Но для кратких имён эту прекрасную теорию портит Куруфин, в имени которого curu - это таки существительное.
С другой стороны, конечный [u], как и конечный [v], в квенья вообще часто мутирует в словообразовании, и трактовать основы на -u как общий шаблон несколько опрометчиво.
Но даже если допустить, что curu - это исключение, эта теория даёт нам только подозрение, что образованные от существительных короткие имена возможно могли иногда сохранять свой "родной" конечный гласный. А могли и не сохранять.
И получается, что вариант "Тьелпэ" вроде бы возможен при некоторых допущениях, но вариант "Тьелпо" всё-таки представляется куда более вероятным и менее спорным.

Comments

[f-lempi]

Мне встречался вариант "Ринквэ".

Стать простая: отрубили вторую часть имени и все, не заботясь о том, насколько это согласуется с квенийскими правилами.

[spielbrecher]

f-lempi, ээ... Это от Атаринкэ? о_О Это ещё жёстче, чем когда Итарилле сокращали до 'Илле'.

С Тьелп(э/о), кстати, есть ещё одна проблема. В полном имени первая основа же не 'тьелпэ', а 'тьелперин'. То есть, опять-таки, теоретически имя могли сократить и так...

[f-lempi]

Нет, от Тьелперинквара.

[spielbrecher]

Вы сломали мне мозг :>>
Это ещё круче. Кусок одного корня, первая буква другого, внезапное -е вообще непонятно откуда

[f-lempi]

Прошу прощения

теоретически имя могли сократить и так...

К сожалению, сам принцип сокращения имен по смысловым корням глубоко чужд носителю русского языка, отсюда и все эти варианты.

[spielbrecher]

f-lempi, да нет, почему чужд. Если корни легко вычленияются, по ним и сокращают. Вероника там, Василиса или многочисленные Славы. Другое дело, что корень не всегда очевиден - особенно, в именах на незнакомом языке. И словарей хороших квенийско-русских нет. Не говоря уж про желание их искать :>

[f-lempi]

Это все же не так часто происходит.

[f-lempi]

Но для кратких имён эту прекрасную теорию портит Куруфин

В сторону: потому что он создан для того, чтобы все портить.

[spielbrecher]

f-lempi,

Это все же не так часто происходит.

На самом деле, чаще, чем вы думаете. Это же не только для имён правило действует, мы постоянно автоматически пытаемся членить встреченные слова на значимые части. Получается - хорошо, не получается - мы так же автоматически членим их на слоги.
Или находим значимые части неправильно, как в классическом примере с опёнком, который вместо этимологического о-пён-ок (потому что вокруг пня растут) часто членится как "оп-ёнок", чтобы получилось множественное число "опята", вместо "опёнки". И никого не смущает неведомый "оп", у которого есть детёныши "опята" :>
И с именами то же самое. В русском просто очень много заимствованных имён с неочевидными значениями, потому их и сокращают как попало. Но только неочевидные, при членении понятных имён границы морфем всегда учитываются.
Собственно, в Арде какие-нибудь люди тоже запросто могут сокращать квенийские имена как попало. Но - люди, а не носители квенья :>


Извините, я люблю читать лекции :>

[*Ривер*]

Мне встречался вариант "Ринквэ".

А вот, кстати, интересно было бы прийти к автору того текста и спросить, чем он руководствовался, укорачивая именно так. Учитывая, что оный автор в квэнья разбирается получше многих.

[spielbrecher]

Хэлле, я не знаю ни фанфика, ни автора, так что спросить никак не могу :>
В человеческих языках есть несколько основных вариантов сокращения имён.
- отсекается начало или конец (Эдвард - Эд, Людмила - Мила; обычно при этом учитывается структура слова, если она понятна);
- берутся первые буквы имён (ПиДжей) или первый иероглиф имени (в японском они при этом ещё и читаются иначе: Хэй и Гэн для Тайра и Минамото, соответственно);
- берётся ударный слог и немного соседних звуков (обычно так делают, если структура имени непонятна: Александр - Сандер, Саня и т.д.)

В принципе, в нашем случае подходит вариант с ударением. Если автор рассматривал форму "Тьелперинквар", то слог "рин" ударный, потому что за ним группа согласных.
Но откуда там конечное -э - у меня даже версий нет. И, честно говоря, я всё равно не представляю, чтобы носители языка сократили имя таким образом. Не-носители - да, вполне.