Где брать имена для персонажей в Арде

[spielbrecher]

1. Эльфы
Квенья: Эльдамо
Нежно мною любимый словарь языков Арды. Прекрасно аннотированный, со ссылками на все упоминания и источники, с этимологическими связями, с морфологическим разбором. На английском.
Можно просто выбирать понравившиеся значимые слова, можно складывать их или прибавлять к ним суффиксы.
Для поиска суффиксов рекомендую использовать запросы "agental" (суффикс деятеля), "feminine" (Ж), "masculine" (М), "diminutive" (уменьшительный). В последнем случае желательно выбрать "suffix" в меню "parts of speech", чтобы исключить целые уменьшительные формы.
NB: При использовании суффикса деятеля важно следить, как именно и к какой части речи он присоединяется. Как в русском: читать - читатель, но игра - игрок. Проще всего проверять это по примерам использования прямо в словарной статье о суффиксе.
Например:
mo “one, anyone, someone, somebody”
Element In
Q. astarmo “bystander; witness”
Q. ciryamo “mariner”
Q. Curumo “*Skilled-one”
Q. enelmo “go-between, intervener, intermediary, mediator”
Q. ingolmo “loremaster, wizard, one with very great knowledge”
И так далее.

В словаре есть несколько языков, обращайте внимание на пометы: Q. - квенья, (О)N. - (ранний) нолдорин, S. - синдарин.
G., "Gnomish" - это не кхуздул, а первые наброски к эльфийским языкам (язык "номов", которые в поздних текстах стали называться нолдор).


- - -
С синдарином ситуация сложнее, поскольку при соединении корней между собой и с суффиксами происходят морфофонетические мутации. Поэтому рекомендую не изобретать велосипед, а пользоваться генератором имён. Например, этим:
Генератор синдаринских имён.
С переводами, настройкой пола и базовых социальных ролей. Тоже на английском, но в выборе имён нам нужно понимать просто отдельные слова, а для этого вполне хватит гуглопереводчика.

2. Люди
Люди в Арде говорят на германских языках, соответственно, имена берём германские. Я использую три основных источника.
Два сборника:
Вики: большая подборка имён с указанием пола, значений, вариантов и уменьшительных форм.
Древнегерманские имена: тоже большая подборка с поиском и разбивкой по полу. Дополнительный бонус - сортировка по языкам. Если людей в тексте предполагается много и из разных народов, то имеет смысл поиграть различиями между германскими языками.

И, конечно, Эдда. Например, тут.
Замечательное её отличие от исландских саг и прочих Нибелунгов состоит в перечне поэтов, который приводится в конце Младшей Эдды. К сожалению, ни переводов имён, ни указаний на пол в этом списке нет, но в ряде случаев понятно и так. Например:
"Стейнвёр, дочь Сигвата
Олав, сын Хердис"
Да, -дис как женское окончание взято Толкином из германских языков, но я здесь имею в виду, в первую очередь, несклоняемость в русском переводе женских имён с конечным согласным. В менее очевидных случаях - Гугл в помощь.

3. Гномы
Гномы в Арде - народ скрытный, кхуздулом делиться ни с кем не хотят, и для общения с соседями придумывают имена на соседских же языках. Поэтому за гномьими именами можно обращаться к тем же источникам для эльфийских и германских языков.


- - -
Обратите внимание, что среди носителей любого языка возможно использование имён из другого. Например, люди могут брать эльфийские имена (на аварине, синдарине или квенья, в зависимости от географии и эпохи). Носители синдарина и нолдорина могут использовать квенийские имена. Нуменорцы (по крайней мере, знатные) охотно называют детей в честь исторических личностей, так что для этой эпохи даже у оригинального персонажа имя может совпадать с имеющимся в каноне.

Comments

[naurtinniell]

Оооо, спасибо огромное за ссылки, особенно по эльфам!

Да, насчёт людей. Эдайн-ранний Нуменор-Гондор-Арнор могут брать эльфийские и не париться, Гондор может брать имена из летописей и не париться.
Основной Нуменор должен брать имена на адунаике, это не решается, к сожалению, древнегерманским, но нормальных источников у меня нет.

[spielbrecher]

naurtinniell, спасибо за уточнения :> Блин, у меня туннельное зрение, я опять умудрилась забыть про все поздние эпохи
Сейчас внесу правки и поищу материалы по адунаику, надо будет добавить, если что-то хорошее попадётся :>

[naurtinniell]

spielbrecher, так у эдайн в первую эпоху не будет германских имен, только если у халадин. Будут эльфийские.

[spielbrecher]

naurtinniell, почему не будет? Они же пришли со своими языками. Талиска - это ж, вроде, готский с заимствованиями из аварина. Ну, хоть Беор - совершенно явный индоевропейский медведь.
Халадины точно германские. В Эдде есть Халльдор, Халльфред, Халльбьёрн, Халль - мне кажется очевидным, что сильмовские Хальдад, Хальдар и Халет ложатся в этот же ряд. Суффиксов -дад и -дар я не вижу, но -ад точно есть в Эдде же (Нюр и Нюрад), как и -ар (Видар, Эгивагар, Рагнар).
Какие там есть имена, которые не вписываются в германскую схему?

Заимствования из эльфийских языков в человеческие должны были быть по дороге, безусловно. Плюс ещё до того у Мелькора и кто их там ещё учил некошерные дома строить. Но основа должна быть своя.
Другое дело, что от Халет до Фродо пройдёт куча времени, и в рохиррим и хоббитах германские имена гораздо очевидней, потому что более современные.

Хотя я забыла ещё про всякую кельтику, действительно. Не только германские могут быть. Сейчас проверю.

[naurtinniell]

spielbrecher, халадины - да, но и у них к моменту истории Турина в ходу синдарские имена (Брандир, например).
Беоринги - по-моему, всё известное нам синдарские имена (отряд Барахира, например). Но я могу ошибаться.

[spielbrecher]

Я сейчас пойду смотреть Барахира и прочих :> Но согласиться на полностью синдарские имена мне мешают два соображения.
Во-первых, это очень странная культурная ситуация, если народ теряет абсолютно все исконные имена в обмен на заимствованные. В норме заимствования в именах просто накапливаются, как и в остальных видах лексики, но полностью основу не вытесняют. В русском есть германские (Игорь, Ольга), латинские (Виктор), греческие (Дмитрий), целый коктейль языков из Библии... Но и славянские сохраняются (Владимир), появлялись новые (Светлана) и появляются сейчас (Ива или Рада). Мне сложно представить, почему бы у вымышленных людей с этим обстояло иначе, чем у реальных.

Во-вторых, у Толкина даже синдаринские имена часто переэтимологизированы из германских. Те же Гельмир или Эарендил. Да и насчёт Берена у меня есть сомнения на фоне германского имени Беренгар и формы "berin" - "медведь".
С одной стороны, это осложняет картину. С другой стороны, внутри мира запросто могло идти такое же точно переосмысление. Если старое человеческое имя на какой-нибудь талиске можно истолковать как синдаринское или квенийское - это же замечательно. Особенно, если носитель имени фанатеет от эльфов.

[spielbrecher]

Сходила к Барахиру и Барагунду :> Там всё ещё веселей, чем я думала. Непосредственно у Толкина эти имена в разных текстах трактуются то как нолдоринские-синдаринские, то как талиска. Предлагаю считать это народной этимологией внутри мира: изначально были на талиске, а потом переосмыслены носителями как эльфийские, для пущего пафосу :>

[naurtinniell]

spielbrecher, хорошо, это и правда интересно!
Видимо, и правда переосмыслили. Сложно у них всё было.

[spielbrecher]

naurtinniell, на самом деле, это довольно рядовое явление и совсем несложно - особенно, если имена звучные и без экзотических звуков. Скажем, Боромир одинаково замечательно этимологизируется и в славянских, и в синдарине, а если я не ошибаюсь, то и в германских :>

Кстати, после переосмысления некоторых имён и после накопления достаточного числа заимствований имена могли составляться и из нескольких языков разом. Как видеофон или телепузики :>

[naurtinniell]

spielbrecher, а вот таких примеров я не помню. Но вроде как были случаи гибридов квенья-синдарин.

[spielbrecher]

naurtinniell, я тоже не помню, просто теоретически они вполне возможны.
Плюс в некоторых случаях языковая принадлежность неочевидна. Суффикс -eth/-êth, вроде, родной и в сидарине, и в адунаике, просто совпадение. Но различать его в именах не всегда возможно. А корень "мир" чётко отнести к какому-то языку невозможно вовсе, он и во всех эльфийских есть, и во всех человеческих. Трактуйте как хотите.

[naurtinniell]

spielbrecher, а ещё корни умели мигрировать, меняя звучание. Вроде айка-аэг.

[spielbrecher]

naurtinniell, не, это другое. Синдарин и квенья родственные, это как хлеб-хлiб и цветок-квiтка.
Бывают заимствования, как "феномен" из греческого в русском и квенийские имена у нуменорцев. А бывают родственные слова, как mother-Mutter-мать-madre и father-Pater-батя-padre, когда языки выросли из одного общего предка, но со временем накопили различия. Айка-аэг - это второй случай.
Если я начну рассказывать здесь подробно, боюсь, получится отдельная статья :> Но принцип попробую объяснить.
Взять то же -eth. В синдарине оно возникло из квенийского -isse, а в адунаике есть старые слова с окончанием -th, и в обоих языках примеров с этими корнями довольно много. Например, в адунаике есть слово mîth (маленькая девочка). Слова для таких простых понятий входят в базовую лексику, т.е., это довольно старое исконное слово. А квенийское -isse вообще старше рода человеческого. Значит, суффиксы -eth/-th возникли в обоих языках ещё до того, как носители обоих языков встретились, и это не заимствование. А поскольку информации об их контактах в древности у нас тоже нет, то возводить -(e)th в этих языках к одному предку вряд ли можно, и, скорей всего, это просто совпадение.
А вот -ндил в человеческих именах до общения с эльфами не встречается, в человеческих языках на составные части не делится и однокоренных не имеет, в то время как в квенья есть nilda (дружелюбный, любящий), nilde (подруга), nilme (дружба) и др. Поэтому можно сделать вывод, что -ндил 1) заимствовано 2) именно из эльфийских в человеческие языки, а не наоборот.

[naurtinniell]

spielbrecher, неееет. Корня "аэг" в синдарине не было вообще, это "айка", которому принудительно поменяли звучание. То есть не перевод имени, а адаптация звучания.
Не помню, правда, откуда я этот факт помню, но где-то было.

А в целом понятно, да)

[spielbrecher]

naurtinniell, хм. Интересно. Нет, вообще я про такую фишку с синдарином читала, да. Это нормально при заимствованиях, типа как мутации цезаря-кесаря-царя-чезаре в разных языках. Но именно с айк-аэг мне казалось они таки оба восходят к праэльфийскому AYAK. Надо проверять :>

[spielbrecher]

Просто с аэг-айк есть же ещё целый ряд аналогичных переходов, причём именно с родственными словами. Аэр-айра, фаэр-файрэ, маэр-майра и так далее. Почему вдруг аэг-айк исключать из этого ряда?
Единственное, у айка основное значение не то, что у аэг-, но нолдоринское оэг- уже с нужным значением точно произошло от айк-, от второго его значения. Чёт загадочно всё.

[naurtinniell]

spielbrecher, может, меня глючит и я неверно или не вполне верно помню.

[spielbrecher]

naurtinniell, я, кажется, поняла, в чём прикол. Есть две айки. Одна значит "острый", другая - "тяжкий, ужасный". Вот ужасная восходит к √GAY(AR), и она с аэг- действительно не родственна. Но Айканаро как раз от ужасной, а не от острой образован, а в синдарин его переделали, как от острой.
Собственно, это одна из фишек неправильной синдаринизации квенийских имён. Звуки в квенья и в синдарине менялись и исчезали по-разному, и из-за этого синдариноговорящие не всегда правильно угадывали значения импортных имён. Получается, правильным переводом Айканаро было бы *Гоэнор. Вроде бы.

[naurtinniell]

spielbrecher, мамочки, как у них всё сложно... Спасибо за объяснение!

[spielbrecher]

naurtinniell, предлагаю погуглить "народная этимология" и осознать, насколько всё сложней у нас :>>
Могу, кстати, дать ссыль на мою старую заметку про этимологию названий цвета, там вообще полный аллес

[naurtinniell]

spielbrecher, я верю, что у нас сложнее, я просто совсем не филолог)
А дайте. Спасибо)

[spielbrecher]

Вот: Black, bleu, белый, или Планета дальтоников
Там ещё в комментах теоретический обоснуй, почему так получается :>

[naurtinniell]

spielbrecher, спасибо!
Название завлекает.

[spielbrecher]

naurtinniell, там объяснение логики в комментах интересней, наверно, чем исходный пост, где преимущественно подборка примеров :>