"Как по-эльфийски пароль?" - "Дер пароль!"

[spielbrecher]

Вот есть ворота Мории. И есть на них известная надпись "скажи друг и входи".
Кто-нибудь понимает, как это вообще должно было работать?

Окей, гномы-хоббиты третьей эпохи эльфийскими языками не владеют, поэтому навскидку текст в непривычной графике не прочитали. Окей, лунные буквы, не всегда видимые.
Но блин, полнолуние - это не парад планет. И другие-то языками владели, вряд ли ворота создавались в расчёте на хоббитов. А при создании ворот не только нолдорин, но и квенья наверняка знали многие, уж читать точно могли. Не говоря уж о том, что пароль, "мэллон", строго говоря, не квенья, а нолдорин, в лучшем случае. И, что важнее, на синдарине звучит точно также.

И вот при всех этих вводных я не представляю, какой смысл в таком пароле, если случайно пришедшие под ворота сауроны туристы могут тупо прочитать надпись вслух - хотя бы от нечего делать. Да и вообще слово часто используемое, мало ли, при каких обстоятельствах его могут случайно сказать под дверью. В разговоре на синдарине, например.

В случае с Сауроном можно было бы предположить, что его засудили мастерским произволом ему просто не повезло, из города достаточно быстро выбили, и за это время никто на синдарине друзей не вспоминал и никто из умеющих читать не ходил к воротам в полнолуние.
Это если не вспоминать, что ещё до войны он и сам жил в Эрегионе. Примерно полтора века.
А если всё так просто, то в Эрегионе пароль много кто должен был знать. В столице - так и вовсе каждый второй, если не каждый первый. Иначе надо предположить, что местные тоже к воротам никогда не ходили в полнолуние и на синдарине там не разговаривали за все века.
И тогда совсем непонятно, почему Казад-дум не взяли тогда же, когда и Эрегион. Разве что гномы догадывались о примерно нулевой криптостойкости пароля и построили позади ворот линию Маннергейма

В комментариях вот предположили, что ворота до падения Эрегиона всегда были открыты. Это объяснило бы, почему никто не знал пароля. Но как-то я не уверена, что граница была настолько открытой. А в источниках ни подтверждений, ни опровержений навскидку не нашла.

Comments

[Narwen Elenrel]

spielbrecher,

Я просто говорю, что в таком случае пароль - это чистый декор для отвода глаз.

Ну а почему бы и нет, собственно?
Вот могут гномы сделать так, чтобы толстенные каменные створки открывались от одного слова - и сделали. Потому что могут.

[spielbrecher]

Ну а почему бы и нет, собственно?

Да так. Начала с поста о том, что пароль все знали, и убедила всех, кроме себя :>

Все, кому надо, его знали,

Ну просто правда, кому оно надо-то? Погранцы их утром изнутри открывают. Ночью если они ещё и на швабру закрыты, то пароль хоть обкричись. А если не на швабру, то что, днём паспорта проверяют, а ночью вход свободный? А если ночью у ворот тоже охрана, то открывают опять же изнутри.

[Narwen Elenrel]

spielbrecher, ну я изначально так и считала))) или уже запуталась?)))

Ну просто правда, кому оно надо-то?

Ночью могли быть не на швабре. Могли быть по какой-то причине закрыты днем. а вдруг очень надо.
Охрана затем, чтобы не ходили толпы поглазеть, а ходили по делу. Гномы, конечно, с эрегионскими эльфами дружили, но все равно они народ довольно скрытный.
Ну и вообще... Вышел Келебримбор к воротам в первый раз, воскликнул "Мэллон!", и откылись они на глазах у изумленного народа...

[spielbrecher]

Охрана затем, чтобы не ходили толпы поглазеть, а ходили по делу. Гномы, конечно, с эрегионскими эльфами дружили, но все равно они народ довольно скрытный.

Так мне потому и кажется, что в отсутствие охраны ворота абы кто открывать не должен. Вопрос же не в том, только ночью ворота закрыты или днём иногда тоже. Вопрос в том, есть ли там охрана и можно ли зайти просто так, не показывая паспорт. Наличие стражи у открытых ворот днём кагбэ намекает, что нельзя.
И тогда два варианта.
Либо пароль знают все, и тогда охрана у ворот должна быть всегда, если они не закрыты изнутри на швабру. Но тогда я в упор не вижу, откуда всем знать и зачем помнить абсолютно бесполезный пароль.
Либо пароль выдают редко и под расписку, и тогда швабра не нужна. Но тогда непонятно, как им удалось добиться такой сознательности от получающих пароль под расписку.

Вышел Келебримбор к воротам в первый раз, воскликнул "Мэллон!", и открылись они на глазах у изумленного народа...

А потом отвернулся, похихикал и махнул гномам, мол, устанавливайте швабру :>

[Chiora]

Кхм...
Иногда, глядя на всё это, можно смело хвататься за голову и кричать: "Ну как, КАК, пережив первую эпоху можно быть такой доверчивой няшей?"
А на самом-то деле, швабра могла быть той же самой природы, что и первый пароль - заговор в заговоре: если ворота закрыты на вторую ступень, они не откроются на первую, и вот этот второй пароль - по настоящему тайный, могли знать только те, кому действительно положено.
Тогда и смысла пытать Келебримбора у Саурона немного больше - где кольца и как пройти в Казад-Дум. [А если включить неудержимую фантазию и предположить, что принцип действия эльфийских колец несколько отличается от принципа действия всех остальных, то выпытывать имеет смысл ещё и этот принцип...]

[spielbrecher]

Chiora,

"Ну как, КАК, пережив первую эпоху можно быть такой доверчивой няшей?"

Вот да, у меня в голове не укладывается :> Но если для эльфа это ещё можно списать на клиническую дивность, то с гномами-то что делать?
Похоже, либо предположить швабру в сочетании с никогда не используемым декоративным паролем, либо натягивать сову на неразглашение пароля.

[Chiora]

spielbrecher, остаётся предположить только, что на том же принципе имелся второй пароль, действительно тайный, который время не пощадило уж точно.

[spielbrecher]

Chiora,

пароль, действительно тайный, который время не пощадило уж точно.

Это как? Сгнил, как та швабра? :>