Кстати о плоской Арде

На самом деле, плоскую Землю моделировали уже неоднократно. Самая простая модель, конечно, предполагает "другие" (без конкретики) законы природы, в которых жизнь в мире такая же, как у нас, просто физика другая. Есть целое сообщество сторонников теории плоской Земли, значительная часть которых генерирует эту альтернативную физику совершенно серьёзно, в свободное от опровержения официальной физики время.

Но и на научной базе плоскую Землю тоже вычисляли

Но и на научной базе плоскую Землю тоже вычисляли. Центр массы плоского мира приходился бы на центр плоскости. Там гравитация ощущалась бы, в общем, так же, как и у нас. Но чем дальше отходить от центра, тем больше вектор гравитации смещался бы, субъективно при этом казалось бы, что поднимаешься по всё более крутому склону. Ближе к краю диска отклонение составило бы почти 90 градусов, понятия "вниз" и "назад" совпали бы, и к самому краю нам пришлось бы взбираться, как по вертикали.
Для жителей такого мира он казался бы не диском, а чашей с огромными стенами по периметру. Воздух, вода и горы при этом сползали бы к центру "чаши" - на дно гравитационного колодца, - делая жизнь на краях практически невозможной. Мировой океан в итоге стечёт к центру, хотя на промежуточных этапах часть воды может задерживаться в складках рельефа вокруг.
В контексте Арды самое забавное здесь то, что из-за этого сползания к центру плоский мир постепенно, пройдя через череду катаклизмов, коллапсировал бы в шарообразный, что и заявлено в Сильме. Правда, заявленная в Сильме жизнь при таких катаклизмах выжить не смогла бы вовсе.
Если Солнце в нашей модели вращается вокруг этого диска, то оно должно быть гораздо меньше и гораздо ближе к нему, тогда на ночь оно будет прятаться c изнаночной стороны диска, а днём светить. При этом "экватор" (как полосу, расположенную непосредственно под траекторией Солнца) проще всего провести через центр диска, чтобы не усложнять систему дополнительными гравитационными воздействиями, отклоняющими Солнце от геостационарной орбиты.
Главная проблема с таким Солнцем - его масса. Чтобы вращаться вокруг плоской Земли, оно должно быть меньше её по массе, то есть, термоядерных реакций в нём возникнуть не может. Единственный выход - предположить внешний источник энергии, потому что собственных ресурсов такого Солнца будет недостаточно ни для теплового, ни для видимого излучения.
Если же мы увеличиваем размеры плоской Земли до такой степени, чтобы вокруг неё могла вращаться собственная, пусть и самая завалящая звезда, то возникнет куда менее завалящая звезда другой вопрос: почему в самой такой Земле не начинаются термоядерный синтез?
Ещё один интересный вопрос - магнитосфера. Если наш плоский мир находится в космосе, то на него должно действовать космическое излучение. Нашу планету от этого излучения защищает магнитосфера, генерируемая, предположительно, расплавленным планетарным ядром. У плоского мира такого ядра, очевидно, нет, так что жизнь на нём вряд ли смогла бы развиться достаточно, чтобы огорчиться катастрофическому коллапсу диска в шар.



Поскольку я нифига не физик, то допилить эту модель до чего-то непротиворечивого не могу. А без допиливания - простых решений вижу всего два. Одно, собственно, прописано Толкиным как внутримировая история "Сильмариллиона", составленного человеком (средневековым англичанином) по рассказам нуменорцев, которым Рабинович по телефону напел эльфийскую Википедию пополам с детскими считалками.
Второе решение - рассматривать Арду как космическую станцию с искусственным жизнеобеспечением. Научный проект Э. Илюватара с командой аспирантов, один из которых завербовал себе несколько помощников из числа студентов-второкурсников, сбежал с ними внутрь модели и начал ставить опыты изнутри, наплевав на двойной слепой контроль и ТБ. Непонятно, почему Толкин не рассматривал этот вариант. По-моему, он куда забавней :>

---

Загадка :>

Да, это реальное требование техники безопасности :> Угадаете, где запрещено пользоваться такими кольцами? :>

UPD: Правильный ответ есть в комментариях.

---

Флуд про память и воплощённых

aksioma_tg: я, кажется, поняла, откуда слухи про абсолютную эльфийскую память. "У эльфов такой взгляд, словно они все время что-то вспоминают", - говорили бы вы. Но вы знали бы, о чем мы вспоминаем - о тех днях, когда мы впервые узнали друг друга, и наши руки встретились во тьме. После Конца Мира мы больше не изменимся - ибо мы ничего не забываем: с каждым веком это все заметнее." Это из беседы Финрода с этой, как её

spielbrecher: Ага. Значит, всё-таки есть в каноне?

Раскрыть интригу

aksioma_tg: ну оно тут вообще может трактоваться, как "мы" в смысле "раса". Типа вот живём долго, всем событиям есть свидетели. Больше нигде не нашла. На форумах пишут, что в осанвэ-квенте что-то есть, но я там ничего не нашла

spielbrecher: Я тоже. Там я видела, скорей наоборот: "в случае Воплощенных, зависящих от своего хроа, некоторые вещи могут "забываться", и становиться недоступными для немедленного использования".

В оригинале примерно так же, "may be “forgotten”, not immediately available for recollection".

Тут разве что кавычки могут смутить. Но, по-моему, тут явно: чтобы вспомнить всё, надо к посмертному психотерапевту

aksioma_tg: ну тут похоже, что слухи о памяти эльфов несколько преувеличены

spielbrecher: По-моему, это ещё и на майяр-валар распространяется. Про всех же воплощённых речь идёт

aksioma_tg: ну тогда они и есть, и какать должны, по идее

spielbrecher: Да. А чё не так? Гэндальф в ВК не какает? Так там вообще никто не какает

aksioma_tg: да я верю. Но как-то мне казалось, что они просто для удобства выглядят как воплощенные

spielbrecher: Там же в ОК: "if a “spirit” (that is, one of those not embodied by creation) uses a hröa for the furtherance of its personal purposes, or (still more) for the enjoyment of bodily faculties, it finds it increasingly difficult to operate without the hröa. The things that are most binding are those that in the Incarnate have to do with the life of the hröa itself, its sustenance and its propagation." Вот это уж совершенно очевидно про майяр и валар. Потому что у эльфов тела всё-таки изначально предполагаются. Хотя тёмные должны какать чаще, если едят с удовольствием и в личных целях. А если веками преимущественно сидеть на троне и символизировать, как Манвэ, то реже

А, ну конечно :> Неудивительно, что оригинал первой цитаты по forget/forgotten/remember/recollect не находился. "Beyond the End of the World we shall not change; for in memory is our great talent, as shall be seen ever more clearly as the ages of this Arda pass"

aksioma_tg: ну, короче, хорошая память

spielbrecher: И вольный перевод :>

---

Приход людей на запад

По Сильму первым из нолдор, как известно, людей заметил Финрод.
Во-первых, заметил он людей на землях зелёных эльфов. Дальше по тексту видим, что другие люди тоже шли к расположившемуся в Таргелионе Беору через Оссирианд. При этом основной перевал между Ногродом и Белегостом и идущая от него гномья дорога находятся как раз к северу от Оссирианда, на границе с Таргелионом. То есть, либо люди после перевала сделали крюк, свернув с дороги в бездорожные леса просто из любви к лесам и нелюбви к дорогам, либо южнее есть ещё один перевал, и именно через него люди переходили Синие горы.

Охапка размышлений и вопросов

Это отчасти объясняло бы, помимо прочего, как людям удалось прийти незаметно и внезапно для нолдор. При том, что перемещались племена точно не единым марш-броском от прародины до Белерианда, а наверняка останавливаясь на годик-другой по дороге, после чего часть народа так и оставалась на новом месте, а часть шла дальше. В Сильме говорится, что в дороге у беорингов сменилось "много поколений" и они долго общались с авари к востоку от Синих гор - достаточно долго, чтобы в какой-то степени усвоить их язык. Так что если какие-то разведчики нолдор ходили к востоку, то они с большой вероятностью что-то об этих приближающихся племенах знали. И уж точно заметили бы их переход через основной перевал между Ногродом и Белегостом.
Кроме сценария, в котором люди идут через юг и через другой перевал. Разведчики нолдор, если они и были на востоке, ориентированы больше на северо-восток, чем на юго-восток. А лаиквенди могли разведчиков не высылать.
Хотя это тоже странно. Логичней было бы следить за всеми перевалами. И с учётом количества людей заметить их всё равно могли.

Во-вторых, заметил Финрод людей ночующих на голой земле без шатров или шалашей и охраны (и даже арфу бросили прямо у костра, не побоявшись угробить деревянный корпус и струны искрами, утренней росой и возможным дождём).
Какого хрена? Какая удивительная безалаберность.
Арфа намекает на раннюю бронзу или даже более поздний период, а отсутствие палаток-вигвамов-шалашей - отбрасывает в ранний палеолит, если не раньше (даже шимпанзе умеют строить на ночь гнёзда). Но арфа и палеолит плохо сочетаются.
Возможно, конечно, палеолитические люди сами не умели делать арфы, а этот экземпляр выменяли или выпросили у авари (которые, по Сильму учили их каким-то искусствам по ту сторону Синих гор). Но в таком случае это ещё более ценный импортный товар, который точно не будут бросать на ночь у костра. Впрочем, слово "crude" (примитивная, грубо сделанная) говорит не в пользу импортной теории.
Если же беоринги находятся хотя бы на стадии ранней бронзы, то где их собаки, лошади и прочий скот? Не говоря уж про остальное имущество. По тексту похоже, что Беор перевёл через горы свой народ, а не группу разведчиков. Люди бронзового века, мигрирующие без своего скота? Который не водится в дикой природе и даёт людям вообще всё, от транспорта до еды и одежды. Какого хрена? Какая удивительная вера в манну небесную.
Впрочем, в эпизоде с Финродом и арфой говорится об одном костре - возможно, скот пасут где-то у других костров, на другом конце лагеря, рядом с обозом и палатками для больных стариков и младенцев. Но хотя бы конь вождя должен был попасть в кадр.
С Финродом тоже непонятно. Если он шёл до людей пешком, то значит ли это, что и охотился пешком? А если ехал, то почему его лошадь не услышала и не окликнула человеческих? Или они её - если свою лошадь Финрод убедил молчать. И собаки. Почему молчат собаки?

В-третьих, в следующем году после Беора пришёл Марах со своими людьми, "tall and warlike folk, marching in ordered companies, and the Elves of Ossiriand hid themselves and did not waylay them". Опять же, снова непонятно, где у людей Мараха скот (идут пешком), гражданские (даже если у них оба пола вооружены и маршируют, должны быть дети, старики, больные) и обоз. Или они не знают колеса и скотоводства? Или это отряд разведчиков? Но тогда зачем они ходят такими отрядами?
Из первых битв (ещё до прихода нолдор) мы знаем, что авари по большей части были вооружены хуже ангбандских орков, но у тех оружие и доспехи были железные либо стальные. Если люди Мараха вооружены бронзой, то не рановато ли им ходить строем? насколько же плохо вооружены эльфы Оссирианда, чтобы их испугаться? Особенно, если эти люди не знают скотоводства и колеса. Это ведь даже не бронза, а в лучшем случае самый ранний неолит.
Если же скот, телеги и железо у них всё-таки есть, то как им удалось задержаться в раннем железном веке на ~6500 (шесть с половиной тысяч!) лет?
Безусловно, некоторая стагнация в таких условиях неизбежна. По традиционной схеме: у соседей налажено промышленное производство, человеческие ремесленники просто не в состоянии с ним конкурировать: у них получается дольше, хуже и дороже. А если эльфы ещё и подкармливают людей иногда, то исчезает такой стимул как угроза вымирания. Но шесть с лишним тысячелетий!

Есть какие-то статьи на эти темы? А то я как-то теряюсь и охреневаю.

---

Гельмир

Где-то год назад я пробовала восстановить квенийскую форму имени "Гельмир", которое у Толкина в квенийской форме не встречается. Дэвид Сейло (David Salo) в "Gateway to Sindarin" предлагает версию о сочетании "gell" (радость) и "mîr" (сокровище, самоцвет), но квенийской формы тоже не восстанавливает. Поковырявшись немного, я нашла пару квенийских вариантов слова "радость" и на том успокоилась, хотя связи с синдаринским "гелл" у них не прослеживалось.

А сегодня перевод одного из имён Имира - Аургельмира - навёл меня на мысль, не связаны ли этимологически древнескандинавское "гельмир" (ревущий/кричащий) и современное английское yell.

И что бы вы думали.
yell (v.) O.E. gellan (Mercian), giellan (W.Saxon), from P.Gmc. *gelnanan (Cf. O.N. gjalla "to resound"; M.Du. ghellen, Du. gillen, O.H.G. gellan, Ger. gellen "to yel", extended form of root of O.E. galan "to sing" (source of the -gale in NIGHTINGALE); from PIE ghel- "to cry out, shout, sing".

И, конечно, квенийская группа языков беззастенчиво повторяет германскую:
ᴹ√GYEL
ᴹQ. yello “call, shout of triumph”
S. [N.] gell “joy, triumph, (?victory)”

---

С баша чётко про наш фанфик :>

xxx> Ну представь, если бессмертие реально
yyy> Блин это ж сколько работать!

---

Про больные темы фандома :>

Скорей, для себя, неинтересно :>

Есть у нас в начале текста посол от Мелькора, и в словеске, с которой всё началось, его закономерно играл мелькорианец и ЧКАшник. Подумалось тут на фоне последних комментариев, что это у нас получился офигительно удачный сюжетный ход. Все сразу напрягаются и читают дальше, чтобы узнать, правда ли фик по ЧКА. А мы всё не отвечаем на этот вопрос и не отвечаем :> Саспенс :>

И чтоб два раза не вставать. Айнур в каноне называются "поющими", или меня глючит, и это фанон? В Сильме я не вижу, а переводится слово "айнур" иначе.

---

Последние две главы части 3.2

Что-то я совсем замоталась. Но сабж мы всё-таки вывесили.

3.2 АГЛОН (9) Осанвэ против техники, стратегия против торговли, всё против Куруфина

3.2 АГЛОН (10) Охраны много не бывает, ловкость рук и внезапные нервы

Сегодня без анимации :>

код для обзоров

[L]spielbrecher[/L] <a href="http://spielbrecher.diary.ru/p211382101.htm">вешает ссылки на последние в этом году главы "Взгляда с обочины"

---

Про секс. Пофлеймим?

Вот есть в ЗиОЭ широко известный пассаж: "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон".

Сразу напрашивается вопрос, из каких вообще соображений эльдар могут вступать в брак "по свободной воле", но без любви, если известно, что а) любовь гарантирована (почти) каждому, б) бессмертным спешить некуда и в) брак нерасторжим и вечен? Единственные кандидаты для такого брака, кажется, это Келегорм и Даэрон безответно влюблённые, причём безответно влюблены должны быть оба участника мероприятия. Правда, тогда возникает другой вопрос:

зачем им это вообще нужно?

зачем им это вообще нужно?

Можно допустить, что брак браком, а секса хочется. Тем более, что сексуальное желание у эльфов вполне себе есть. Что косвенно подтверждается как НоМЕ (хоть тем же ЗиОЭ: "не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них" - то есть, сколько-то всё-таки могли), так и словарями (Q. mailё, S. [N.] mael - “lust”; Q. yérë, N. îr - “sexual desire”). Но, во-первых, секс у эльфов автоматически означает заключение брака. Собственно, это единственный ритуал, который для заключения брака необходим (всё то же ЗиОЭ, да). Во-вторых, строить брак на физическом влечении в католической канонической Арде - это разве не искажение? Влечение же должно быть духовным. Не получается ли тогда, что на брачующихся "по свободной воле", но без любви будут смотреть косо? И не странно ли, что этот вариант упоминается как обычная альтернатива браку по любви?

И ещё одна замечательная возможность. "Брак заключается навеки и потому может быть расторгнут лишь смертью без возрождения. Если существует надежда или намерение вернуться, брак не окончен".
Рассмотрим на этом фоне частный случай межрасового брака эльфа и человека, в котором человек умирает раньше эльфа. Люди умирают без возрождения. Получается, эльф после такой смерти официально в разводе и может вступать в новый брак. Например, с новым человеком. И так, пока не надоест.

---

(8) Туризм по блату, дорожные разговоры и небритый вала

Читать на Фикбуке

Краткое содержание:

код для обзоров

[L]spielbrecher[/L] <a href="http://spielbrecher.diary.ru/p211150541.htm">продолжает вешать "Взгляд с обочины" 3.2:</a> (8) Туризм по блату, дорожные разговоры и небритый вала

---

Кто ещё не видел, обновление вывешено

ВсО 3.2 (7) Пионерский костёр, спасение утопающих и внутренняя флексия

Краткое содержание:

код для обзоров

[L]spielbrecher[/L] <a href="http://spielbrecher.diary.ru/p211082010.htm">продолжает вешать "Взгляд с обочины" 3.2:</a> (7) Пионерский костёр, спасение утопающих и внутренняя флексия

---

И опять о самоубийствах

много цитат и два вопроса

Для людей в Арде смерть - дар, который неискажённые души принимают с радостью:
"Возможность умереть согласно первоначальному замыслу для неискажённых: они переходили в состояние, где могли достичь больших глубин понимания и душевного покоя и, исцелившись от всех духовных и телесных ран, могли, наконец, отдать душу: умереть добровольно и даже охотно, с эстель. То, чего Арагорн достиг без всякой подобной помощи." ¹

Для эльфов, наоборот, любая смерть - "противоестественное прерывание жизни"². Самый известный текст, конечно, "Законы и обычаи эльдар" ³.

Ульмо говорит по поводу смерти Мириэль:
"Смерть зло для эльдар и противоречит природе Арды Неискажённой".⁴

При этом "бестелесный дух тосковал по телу как своему естественному и уникальному дому"⁵

"...хотя пришедшим на зов душам не угрожала Тьма, бестелесность была противна их природе. Поэтому мёртвые были несчастны, не только от разлуки с друзьями, но и от невозможности действовать и создавать новое без тела. Потому многие замыкались в себе, тяготясь своими горестями, и плохо поддавались исцелению."⁶

То есть, с тем, что для эльдар смерть - зло, вроде бы, всё ясно.

О том, что самоубийства, несмотря на это, случаются и, более того, эльфы могут умереть просто усилием воли, без разрушения тела, тоже говорится. Самый известный пример, конечно, Мириэль. Судя по ЗиОЭ, этот случай был не исключительным, и возможность покинуть тело у эльфов была:

1. "Вина или невиновность в деле смерти обсуждается, потому что так или иначе навлечь на себя это зло по своей воле (или принудив других убить себя в защиту от неправой силы, или в результате глупости или опрометчивости, или самому разрушить свое тело, или по своей воле покинуть его) считается виной; или, по меньшей мере, самовольный уход из жизни считается достаточной причиной, если только воля феа не изменится, для феа оставаться среди Умерших и не вернуться."

2. "Тень над Ардой порождает не только телесные несчастья и болезни. Она может исказить разум, и те из эльдар, кто потемнел духом, творили противное природе и были способны на злобу и ненависть. Не все, кто умер, пострадали безвинно. Более того, некоторые феар в горе или усталости оставляли надежду и отвращались от жизни, покидая тела, хотя те могли быть исцелены или даже не были ранены. Немногие из таких позже желали возрождения, по крайней мере, пока не проходил долгий срок "ожидания", а некоторые не вернулись никогда. Из других, творивших зло, многие долго удерживались в "ожидании" и некоторым никогда не позволено было вновь вернуться к жизни.

Во второй цитате, помимо прочего, самоубийцы рассматриваются вместе с "другими, творившими зло". То есть, самоубийство - не только искажение, как любая другая смерть для эльфа, но и грех⁷.

Ещё одна известная цитата из ЗиОЭ, точней, из авторских комментариев к ним:
"Добровольная смерть не считалась преступной, но являлась недостатком, указывающим на какой-то изъян или порок души, и попавшим в Мандос таким образом могло быть отказано в новом возрождении." ⁸

Для сравнения пассаж про отказ от возрождения в основном тексте:
"Хотя горести могут быть велики и совершенно незаслужены, и смерть (или, скорее, отказ от жизни) может быть потому понятна и безвинна, но считалось, что отказ от возвращения к жизни после отдыха в Мандосе есть проступок, показывающий слабость или недостаток отваги у феа."

Во втором случае, как известно опять же из ЗиОЭ, душа получает, как минимум, 10 аманских лет на то, чтобы передумать.
В первом, видимо, решение принимает Намо, независимо от желания самой души.


По-видимому, отсюда можно сделать вывод, что у всех эльфов по умолчанию была возможность оставить тело, но было и несколько причин этого избегать: нежелание подвергаться искажению; нежелание долго ждать в Мандосе, пока "изъян" добровольной смерти не излечится; и нежелание отказываться от шансов на новое рождение.
И, по-видимому, эти причины - особенно, последняя - могли работать даже в очень тяжёлых условиях вроде плена и пыток. Ещё и потому, что бестелесное существование, как видим, для эльфов неприятно.

Остаются два вопроса – всё с теми же Мириэлью и Маэдросом.
В случае Мириэль: к ней ходили в Мандос и упрашивали её вернуться, хотя самоубийство в анамнезе, по идее, должно было этому препятствовать, даже если бы Мириэль и передумала. Персонажи этого не знали? Видимо, так. Эльфы - потому что никто до сих пор так не делал, а Намо - потому что ещё не проконсультировался с Эру.

В случае Маэдроса: после Войны гнева "понял он, что правду говорил Эонвэ: право его на Сильмариль потеряло силу и клятва была напрасна. В муке и отчаянии бросился он в зияющую пропасть, что дышала огнем, и так встретил свой конец; а Сильмариль, что был с ним, сокрылся в недрах земных."⁹
То есть, имея возможность в любой момент решить "ой, всё!" "с меня хватит!" и покинуть тело, он предпочёл поискать подходящую пропасть, чтобы в неё кинуться. Зачем такие сложности? Не хотел, чтобы камень кто-то подобрал с трупа? Так пропасть от этого тоже не спасёт. Разве что предположить, что там весь Белерианд растрескался до магмы перед затоплением.




========================
¹ An opportunity for dying according to the original plan for the unfallen: they went to a state in which they could acquire greater knowledge and peace of mind, and being healed of all hurts both of mind and body, could at last surrender themselves: die of free will, and even of desire, in estel. A thing which Aragorn achieved without any such aid. - HoME 1993 MORGOTH'S RING - Athrabeth
² unnatural breach in the continuity of the life of the Eldar - HoME 1993 MORGOTH'S RING - Story of Finwe and Miriel
³ HoME 1993 MORGOTH'S RING - Laws and Customs among the Eldar
⁴ And death is for the Eldar an evil, that is a thing unnatural in Arda Unmarred. - HoME 1993 MORGOTH'S RING - Story of Finwe and Miriel
⁵ a disembodied spirit yearned for its body as its natural and unique housing. - FRAGMENTS ON ELVISH REINCARNATION - Some notes on ‘rebirth’, reincarnation by restoration, among Elves. With a note on the Dwarves.
⁶ ...though those fёar that obeyed their summons were safe from the Darkness, to be naked was against their nature. Therefore the Dead were unhappy, not only because they were bereaved of friends, but because they could do no deed nor achieve any new design without the body.a Many therefore turned inwards, brooding upon their injuries, and they were hard to heal. - FRAGMENTS ON ELVISH REINCARNATION – The Converse of Manwe with Eru concerning the death of the Elves and how it might be redressed; with the comments of the Eldar added
⁷ Толкин использует термин "грех" (sin), в частности, в разговоре Эру и Манвэ, и в словарях квенья: naiqua- "грешить", naiquear - "грешники". То есть, понятие греха в Арде, как и в авраамических религиях, есть.
⁸ This wilful death was not regarded as wicked, but it was a fault implying some defect or taint in the fea, and those who came to Mandos by this means might be refused further incarnate life. - HoME 1993 MORGOTH'S RING - Laws and Customs among the Eldar
⁹ СИЛЬМАРИЛЛИОН

---

Продолжаю пополнять цитатник :>

из аськи, никому, кроме нас, не смешно

spielbrecher: "In Quenya we meet the noun urko, pl. urqui" Угадайте значение :>
aksioma_tg: )) неужели?
spielbrecher: Зря эстеты на Гоблина бочку катили, ой зря :> Он всё правильно перевёл :>


aksioma_tg: а как гномов встретили по последней версии?
spielbrecher: По последней версии мы были в недоумении, как это они упоминаются ещё до 20 года и в 60-80х строят Финроду город, а потом Карантир их внезапно! встречает в 150 году


spielbrecher: Может, их грохнуть? Шальная граната
aksioma_tg: ну че мы всех убиваем-то?
spielbrecher: Ну ок, давай покалечим
aksioma_tg: )) у нас мир
spielbrecher: Прям настолько? Ну чё ты мне никого грохнуть не даёшь? Злая ты. Жадная


spielbrecher: "Их семьи, или дома, были связаны любовью и глубоким чувством родства духовного и телесного, и дети мало нуждались в воспитании или обучении"
aksioma_tg: в данном случае "мало нуждались в обучении" я понимаю, как именно в специализированном обучении
spielbrecher: А как без специализированного обучения можно прокачивать технологии?
aksioma_tg: какие технологии? Они восторгаются красотой мира
spielbrecher: Ну вообще да. Лютиэнь, вон, порхает и щебечет тысячелетиями, пока на неё Берен из кустов не вывалился
aksioma_tg: и всё испортил )


spielbrecher: Бггг. Листаю один фанфичный англофорум
aksioma_tg: и чо?
spielbrecher: И там есть жанр "Poor Maedhros"
aksioma_tg: )


aksioma_tg: ну так к людям не ходили с прогрессорством валар
spielbrecher: Один вала ходил, попрошу :>
aksioma_tg: вот те, к кому ходил, те и живут лучше )
spielbrecher: Но-но, поаккуратней, так и до мелькорианства недалеко :>
aksioma_tg: хотя его прогрессорство заключалось в сборе жертв, в основном
spielbrecher: Ну, про содержание его прогрессорства мы знаем из сообщений ИТАР ТАСС
aksioma_tg: тычо, они же не могут врать
spielbrecher: Человеческие легенды-то? :>


spielbrecher: "Вместе с «митрим» ищут: митрим фанфик слэш маэдрос фингон"
aksioma_tg: ) обманывает
spielbrecher: Вот люди ждут, надеются. А у нас Руссингон и в кадре-то целиком был всего один раз :> Правда, сразу в обнимку :>

---

Ничего не знаю, у меня ещё пятница :>

ВсО 3.2 (6) Начала экономики, перевербовка и вскрытие технологий

Краткое содержание:

код для обзоров

[L]spielbrecher[/L] <a href="http://spielbrecher.diary.ru/p211001223.htm">продолжает вешать "Взгляд с обочины" 3.2:</a> (6) Начала экономики, перевербовка и вскрытие технологий

---

"Как по-эльфийски пароль?" - "Дер пароль!"

Вот есть ворота Мории. И есть на них известная надпись "скажи друг и входи".
Кто-нибудь понимает, как это вообще должно было работать?

Окей, гномы-хоббиты третьей эпохи эльфийскими языками не владеют, поэтому навскидку текст в непривычной графике не прочитали. Окей, лунные буквы, не всегда видимые.
Но блин, полнолуние - это не парад планет. И другие-то языками владели, вряд ли ворота создавались в расчёте на хоббитов. А при создании ворот не только нолдорин, но и квенья наверняка знали многие, уж читать точно могли. Не говоря уж о том, что пароль, "мэллон", строго говоря, не квенья, а нолдорин, в лучшем случае. И, что важнее, на синдарине звучит точно также.

И вот при всех этих вводных я не представляю, какой смысл в таком пароле, если случайно пришедшие под ворота сауроны туристы могут тупо прочитать надпись вслух - хотя бы от нечего делать. Да и вообще слово часто используемое, мало ли, при каких обстоятельствах его могут случайно сказать под дверью. В разговоре на синдарине, например.

В случае с Сауроном можно было бы предположить, что его засудили мастерским произволом ему просто не повезло, из города достаточно быстро выбили, и за это время никто на синдарине друзей не вспоминал и никто из умеющих читать не ходил к воротам в полнолуние.
Это если не вспоминать, что ещё до войны он и сам жил в Эрегионе. Примерно полтора века.
А если всё так просто, то в Эрегионе пароль много кто должен был знать. В столице - так и вовсе каждый второй, если не каждый первый. Иначе надо предположить, что местные тоже к воротам никогда не ходили в полнолуние и на синдарине там не разговаривали за все века.
И тогда совсем непонятно, почему Казад-дум не взяли тогда же, когда и Эрегион. Разве что гномы догадывались о примерно нулевой криптостойкости пароля и построили позади ворот линию Маннергейма

В комментариях вот предположили, что ворота до падения Эрегиона всегда были открыты. Это объяснило бы, почему никто не знал пароля. Но как-то я не уверена, что граница была настолько открытой. А в источниках ни подтверждений, ни опровержений навскидку не нашла.

---

Продолжение продолжается

ВсО 3.1 (5) Женевская конвенция, удалённая психотерапия и дендромутанты

Краткое содержание:




Конец первой части про Аглон. Всего их в этой книге будет четыре, и следующую мы начнём вешать не через неделю, как обычно, а через две.

код для обзоров

[L]spielbrecher[/L] <a href="http://spielbrecher.diary.ru/p210859756.htm">продолжает вешать "Взгляд с обочины" 3.1:</a> (5) Женевская конвенция, удалённая психотерапия и дендромутанты

---

И ещё об именах

Что-то я подумала. А с какой, собственно, стати, в русскоязычном фандоме "домашнее" имя Келебримбора - "Тьелпэ", а не "Тьелпо"?

Единственный источник информации по сокращениям имён, насколько я знаю, это "Шибболет" в НоМЕ 12 (The Peoples Of Middle-Earth), где приводятся сокращённые имена только и исключительно для семерых феанорингов.
Все эти семь имён заканчиваются на традиционное окончание для мужских имён, -о. Можно было бы предположить, что здесь, как и с полными именами, всё дело в частях речи, и добавлять -о к прилагательным (чёрный, громкий, сильный, маленький, последний) и числительным (третий) обязательно, а к существительным - нет. (Для полных имён на это указывают, из тех же феанорингов, Макалаурэ и Амбарусса; русса - тоже существительное, "обладатель рыжих волос".)
Но для кратких имён эту прекрасную теорию портит Куруфин, в имени которого curu - это таки существительное.
С другой стороны, конечный [u], как и конечный [v], в квенья вообще часто мутирует в словообразовании, и трактовать основы на -u как общий шаблон несколько опрометчиво.
Но даже если допустить, что curu - это исключение, эта теория даёт нам только подозрение, что образованные от существительных короткие имена возможно могли иногда сохранять свой "родной" конечный гласный. А могли и не сохранять.
И получается, что вариант "Тьелпэ" вроде бы возможен при некоторых допущениях, но вариант "Тьелпо" всё-таки представляется куда более вероятным и менее спорным.

---

Глаголы многократного действия в квенья

Продолжаю кормить профдеформацию словарями :>

Ещё одна интересная фишка в квенья, которую я в учебниках не видела: передача значения "делать неоднократно, продолжать, повторять то и дело" с помощью удвоения.
По большей части, правда, это данные не из самого позднего периода, кроме tutulla- (постоянно приходить-уходить), но зато их много:

cacarra- = то и дело/многократно/постоянно делать
cucumba- = постоянно кивать (кланяться)
fafarra- = постоянно охотиться
nenemma- = постоянно казаться, показываться
quequetta- = постоянно говорить
sapsarra- = постоянно натирать
tyatyamba- = постоянно пробовать (на вкус)
ululla- = то и дело лить

И так далее.

По-видимому, здесь удваивается не только первый слог, но и последний согласный основы (fara- => fafarra-), если последний согласный не [v]. Если [v], то работает другая схема: cuv- => cucumba-; tyav- => tyatyamba-.
И, по-видимому, если основа инфинитива не заканчивается на -а, в этой форме -а к ней в любом случае добавляется после удвоенного конечного согласного: nem- => nenemma-, quet- => quequetta-.

Не путать с приставкой en-, которая значит "возвращаться, делать снова" и перфектом, где удваивается только первая гласная :>
quet- = говорить
equét- = сказать (equétiё - has spoken)
enquet- = повторить ещё раз
quequetta- = талдычить и талдычить

---

И снова новая глава

ВсО 3.1 (4) Петроглифы, грабители, мыло душистое и полотенце пушистое


Краткое содержание:

код для обзоров

[L]spielbrecher[/L] <a href="http://spielbrecher.diary.ru/p210793424.htm">продолжает вешать "Взгляд с обочины" 3.1:</a> (4) Петроглифы, грабители, мыло душистое и полотенце пушистое

---

А ещё у меня есть файлик с вырезками из логов

И меня давно подмывает их куда-то вешать, а не только спамить ими по контакт-листу :> Хотя бы потому, что так искать и перечитывать потом легче.

из аськи, никому, кроме нас, не смешно

aksioma_tg: Давай в этой части для Тьелпэ хоть полсюжета придумаем Снова Куруфин в центре действия
spielbrecher: Ну... Может, рыжих сюда привести? Чтобы Тинто с ними пообщался
aksioma_tg: отличный сюжет для Тьелпэ


aksioma_tg: lenta.ru/news/2016/10/20/mortallove/ - Я вот в жж как раз увидела с вопросом, будет ли там что-то новое
spielbrecher: Конечно! Там будет <вырезано цензурой>! Именно потому до сих пор не публиковали
aksioma_tg: ) может, Тьелпэ упомянут?
spielbrecher: В 17 году? В <вырезано цензурой> про Берена и Лютиэнь?
aksioma_tg: ))) ну мало ли. Свечку подержит
spielbrecher: Краткая биография Тьелпэ: стоял где курили, сидел где пили, держал свечку где <вырезано цензурой>


spielbrecher: А, ну я отправила запрос на форум, жду подтверждения. Там премодерация. И защита от ботов при регистрации: "What element makes rubies red and jadeite green?" :>
aksioma_tg: ) я бы не прошла
spielbrecher: А у меня есть гугл :>


spielbrecher: Там ещё наш авторский слог хвалят. Вот этот вот асечно-хемингуёвый
aksioma_tg: )) это фича
spielbrecher: Стопудов. Особенно, если окончательно заломает исправлять :>


Shurick: ну я решил освежить воспоминания. Вчера прочёл аж пару абзацев первой части. Наслаждаюсь! Какая прекрасная идея: приковать близнецов к горе!
spielbrecher: :> Не того рыжего приковали
Shurick: это точно! Может стоило предложить сменять одного на двух? Так я уверен, что эту парочку Мелькор сам отдаст да ещё и сильмарилами приплатит, чтоб забрали!
spielbrecher: За одно битого двух небитых? :>
Shurick: конечно! Целенькие, свеженькие, молоденькие феаноринги. Два по цене одного. Старого, битого, к тому же погрызеного птичками
spielbrecher: Ваш феаноринг стал сухим и безжизненным? Не беда!


spielbrecher: Бггг. Меня зафрендил Саурон. Оужас, это начало конца! %)
aksioma_tg: не верь ему
spielbrecher: Он молчит пока :>
aksioma_tg: бдительность усыпляет


aksioma_tg: ну чо сказать. Ты видела, какие произведения набирают по 500+ лайков?
spielbrecher: Ну я сразу говорила, что у нас удачный формат и сюжет, обречённый на популярность в рассаднике слешеров :>
aksioma_tg: ну можно не слеш Можно мэрисью и любовный треугольник леголас/тауриэль/трандуил. Тоже норм. Можно гномов приплести - и дальше всё остальное пофиг. Читательский круг обеспечен
spielbrecher: Таури кто? Гномов мы приплетём, нивапрос :> Начиная с третьей части :>
aksioma_tg: ну ты помнишь, мы ходили на хоббита? И там была баба рыжая
spielbrecher: А
aksioma_tg: давай сделаем любовный треугольник Тинто/Калайнис/Тьелпэ А в итоге она уйдёт к Куруфину. Рейтинг будет до небес
spielbrecher: *rofl* А как же Хисайлин? Зря шипперят?
aksioma_tg: а её Куруфин бросит ☺
spielbrecher: Тогда уж пусть все со всеми по очереди, чтоб нажористей. Хотя бы ТТ и Куруфин в разных комбинациях :>
aksioma_tg: даёшь инцест! У Куруфина эдипов комплекс, и он срывается на Тьелпэ
spielbrecher: И Турко иногда в гости заходит то с Малторнэ, то с Арельдэ :> Ну и вот, готов сценарий шедевра :>